За оне који не знају, Нора Винсент је аутор књиге „Самостворени мушкарац: путовање једне жене у мушкост и назад“ (Self-Made Man, One Woman’s Journey Into Manhood And Back Again), бестселера Њу Јорк Тајмса.
Нора Винсент, која је прошла процес промене пола, прелазак у мушкарца и повратак у жену – умрла је у 53. години. Њена најпродаванија књига из 2006. о том искуству, „Самостворени мушкарац“, учинила ју је мезимцем медија. Али, то ју је психички коштало.
Госпођа Винсент је умрла 6. јула на клиници у Швајцарској. Имала је 53 године. Њену смрт, која тада још није била потврђена, у четвртак је потврдила пријатељица Џастин Харди. Смрт је, рекла је, била медицински потпомогнута или оно што је познато као добровољна асистирана смрт или еутаназија.
Ово је један од њених интервјуа који говори о њеном искуству:
НИЛ КОНАН, домаћин: За момке у свом тиму за куглање и за жене са којима је излазио, Нед је био само још један момак, можда мало бебастог лица, мало метросексуалан гледано са стране, али и необично добар слушалац. Па, у ствари, Нед је била Нора, списатељица Нора Винсент која је провела 18 месеци на тајном задатку као нека врста шпијуна у родним ратовима. Ушла је у неке мушке резервате, стриптиз барове, римокатолички манастир и групу за подизање свести мушкараца. Успут се запослила као продавац. Борила се са обманом свог двоструког живота, са психолошким стресом подвојеног идентитета и са неслућеним притисцима мушког света. Као лезбејка, на пример, мислила је да би забављање са женама било забавно. Није ишло тако. Показало се да је ходање, причање, облачење и пролазак улицом као мушкарац најлакши део. Ако имате питања о жени у свету мушкараца, позовите нас. Наш број овде у Вашингтону је 800-989-8255, то је 800-989-TALK. Адреса електронске поште је TOTN@npr.org. Нора Винсент нам се сада придружује из нашег бироа у Њујорку. И добродошли у Talk of the Nation.
Гђа. Нора ВИНСЕНТ (аутор Самостворени мушкарац ): Хвала, Нил.
КОНАН: Мало Неда, мало Норе тамо.
Г-ђа ВИНЦЕНТ: Глас ми је пукао на трен.
КОНАН: Хтео сам да те питам. У књизи је твоје прво поглавље о куглашкој лиги. Ти се обучеш као Нед и, претпостављам, први пут улазиш тамо. Отвориш врата куглане и…добијеш панични напад.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, да, то је заиста био најстрашнији тренутак. Било је то први пут. Направила сам неколико малих похода пре тога да створим слику, али ово је заиста била сцена, рефлектори упаљени, спремна за акцију, у ударном термину. ..
ТЕКСТ: И ја, заиста…Постоји само мушки осећај; то је као да одете у аутолимарију или мушку берберницу, знате. Као жени, знаш, све ти се власи дижу на глави. Осећаш се као, у реду, ово сигурно није место где би ја требало да будем. И тако, наравно, нико ме вероватно није ни погледао, али је осећај свакако био као да се свако око окренуло ка мени и заглавило. И схватила сам: у реду, сад нема повратка. Морам ово да урадим.
КОНАН: А дочекао те је момак по имену Џим. Никада га раније нисте срели, али тип момка коме бисте пришли да га позовете да се придружи тиму за куглање. И одмах сте приметили фундаменталну разлику између мушкараца и жена.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, била сам изненађена када сам открила, очекивала сам да ће мушкарци бити помало као вукови када се сретну. Знате, увек мислим о мушкарцима као о веома конкурентним, територијалним. И у ствари, оно што сам открила је било да је упознавање са непознатим људима – и то се десило много пута, не само ове ноћи на куглашком такмичењу – да је руковање са непознатим човеком било са невероватном добродошлицом. И као да сам се придружила другарству које се чинило веома древним. И, знате, ја сам то упоредила, претпостављам, у сопственом искуству са многим руковањима које сам доживела са женама које нисам познавала. И чини ми се да ту има мало лажирања и, на неки начин, знаш…Очекује се да будеш фин. Ви сте социјализовани као жена да будете фини, али то није баш тако потпуно искрено. Мало си сумњичав. Некако смо васпитане да будемо конкурентне једне другима. Тако да ми се то само учинило чудном ствари коју нисам очекивала.
КОНАН: Била си, љубазно речено, лош куглаш.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Била сам.
КОНАН: И ту је још једна ствар коју описујете. Ово је такмичарска лига. То је лига у којој се игра за новац. Момци играју за 20 долара по ноћи. Губитници морају да плате. А ипак сте нашли мушкарце, не само у свом тиму, већ мушкарце из целе лиге који вам прилазе, покушавају да помогну и кажу – јесте ли покушали да држите зглоб на овај начин?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, па било је, опет, био је то занимљив контраст у мушкој и женској конкурентности, јер сам одрасла као мушкарача. Одрастала сам бавећи се спортом са женама цео живот. А са овим момцима, опет, помислила сам, у реду, они ће бити хипер-конкурентни. Они ће хтети, знаш, да ме шутну јер сам ужасан у овоме. И у ствари, сви они заиста, знате, открила сам да мушкарци генерално не желе да вас газе када нисте оно што се очекује. Не желе, знаш, као што ми је момак недавно рекао, знаш…Не желиш да победиш у билијару када други момак гребе по „осмици“. То није забавно. И тако су хтели да ми помогну да постанем бољи, а онда може. Не желиш да победиш момка са хендикепом. Хоћеш да га победиш у његовом најбољем издању. И док жене, знате, често сматрам да је женска конкурентност има неке подлоге у себи које су, знате…могу бити мало гадне и то је само занимљива разлика.
КОНАН: Искуство тамо, упознала си те момке на начин који те, кажеш, изненадио.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, да, заиста ме је изненадило што су ме пустили да уђем тако брзо и лако као што су то учинили, знате, момка кога никада раније нису упознали. И, наравно, овде је постојао класни елемент, јер су ми то после рекли, али су рекли да су заиста приметили моје руке. А оне, знате, мислим да је најгоре што сам икада имао посекотина о папир. И рекли су, знаш: да ли си икада радио дан у животу, Нед? Разумеш…
КОНАН: Мм – хмм.
Г-ЂА ВИНСЕНТ: Дакле, то је било, али чак и та баријера, није им била ништа. Једноставно су ме прихватили таквог какав јесам. Претпостављам да су претпоставили да сам буржоаски мали лепи дечак или тако нешто. И, једноставно су ме примили. Смејали су се са мном и упознали су ме. И научила сам мало о механици мушких пријатељстава изнутра.
КОНАН: Био је и један од њих који је доводио свог сина у куглану. А он је био клинац, гледала си како га ти људи на неки начин усађују у мушкост. И на неки начин, ово је оно о чему говори већина ваше књиге, врста процеса очвршћавања кроз који пролазе дечаци у адолесценцији.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, и то је, заиста, била једна од ствари које су изазвале много симпатија у мени, јер, да, осећала сам упоредо са овим клинцем јер је он био управо у тим годинама, мислим да је имао 11 година или 12 у то време, где знате, постојали су мали ритуали кроз које су пролазили. Знаш, мораш ићи и потврдити се. Знате, ако сте изгубили новац на машини, онда морате да одете и да се побринете за то. Не очекуј да ћу то учинити за тебе. Или, знате, мали ритуал ударања по прстима лењиром да осети грешку; знате, све је то учињено у шали, али је ипак било, било је нешто испод тога. И то сам искусио из прве руке у манастиру и на неким другим местима, то зезање за које мислим да се дешава многим дечацима посебно у пубертету када се доста емотивног израза или сабија или му се смеје или га се задиркује због емотивности.
КОНАН: А једина емоција која им је остала, закључујете, је љутња.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, мислим да је бес једна од ретких емоционалних ствари које мушкарци и даље смеју да покажу. И опет, наравно, ту је осетљиви њу ејџ момак. Није сваки момак. Али мислим, била сам изненађена како, још увек, 2006. године, људи, мушкарци и даље имају толико проблема. Као да им је емотивни речник толико дуго био ускраћен да га више и немају. Тако да не знају како да се изразе, знате. Жена једног од куглаша је умирала од рака. И слушамо како то прича и вероватно нам је рекао све то у можда 20 речи. И, знате, то су били момци са којима се дуго дружио. И било ми је врло јасно да они показују подршку и желели су да он зна да им је стало и да им је жао. Али, опет, све то речено је у врло мало речи и подразумевало се да нећемо претерати са тим. О овоме не приличи превише причати, али и не желим да ме превише дирне. Не желим да ме гушиш пажњом, о чему би жена, знаш, жене говорила, преговарала. Загрлили бисмо те, такве ствари. Била је то сасвим другачија ствар, али је било веома дирљиво јер је било јасно да се исто толико емоција дешава.
КОНАН: Мм. Ако желите да се придружите нашем разговору са Нором Винсент о њеној књизи Самостворени мушкарац позовите нас. 800-989-8255, пошаљите нам е-пошту Talk@npr.org и почећемо са Ридом. Рид зове из Портланда, Орегон.
РИД (Позивалац): Здраво.
КОНАН: Здраво, у програму сте.
РИД: Па, хвала што сте прихватили мој позив.
КОНАН: Наравно.
РИД: Ја сам транссексуалац након транзиције од жене до мушкарца, осам година на хормонима. И ја сам, такође, и терапеут који помаже многим људима да пређу, и знам тачно о чему говорите. То је потпуно другачији скуп правила о показивању емоција, о томе како комуницирате са другим људима. И као жена, никада нисам била упозната са разумевањем тих правила или чак ни слутила да постоје.
Гђа ВИНСЕНТ: Мм хмм.
РИД: Али, сада схватам да мушкарци имају читав систем подршке једни другима за који нисам знао да постоји.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, то је, као да је неко променио канал, зар не? А ти…Одједном сте чули звукове које само пси могу да чују, зар не?
РЕИД: Да, али и тих 40 година социјализације као женског пола чини да је заиста тешко знати која су мушка правила и како функционишу.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Тачно.
КОНАН: Шта је најтеже?
РИД: Молим?
КОНАН: Шта је најтеже?
РИД: Зато што је ниво подршке међу мушкарцима тако прикривен и испод стола, да тако кажем, веома је тешко схватити која су то правила. Како да изразите ту емоцију ако не користите речи и није вам дозвољено да грлите људе? Како то да искористите за себе када вам је потребно, како да пружите руку, а да је не пружите?
Г-ђа ВИНЦЕНТ: Мм хмм.
РИД: А како то да прихватите? А како препознати ко су ваши нови савезници? Морате имати менторе међу људима који су рођени као мушкарци да вас науче тим правилима.
КОНАН: Хм. Нора Винсент, проналажење савезника, манастир, имали сте потешкоћа тамо.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да и мислим да је то била занимљива ствар, јер оно што сам открила је да иако постоји систем подршке који постоји, постоји и велики недостатак, а опет и велика потреба за њим. Тако да сам у манастиру то најизразитије видела, да је то заједница мушкараца који су живели заједно, понекад и по 30 година или више и толико им је очајнички било потребно дружење. И да, знате, мислим, аутор Јерем Орингер је рекао у својој књизи да је, знате, мушкост мимезис. Мораш да видиш мушкарца да будеш мушкарац. И мислим да постоји много разумевања о томе шта значи бити мушкарац које можете добити само од другог мушкарца. Вас је култура до те мере социјализовала да је веома тешко то пренети и добити оно што вам треба. Тако да сам то видео тамо на великом екрану. И, наравно, Нед је дошао са свим погрешним сигналима, без разумевања шта је шифра и кршење правила и патња као резултат.
КОНАН: Да, описали сте неколико тренутака у којима направите неки прекршај, прекршите неки кодекс правила и сви вас гледају као да сте идиот.
РИД: Да.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, да, то су биле, мислим, само смешне ствари. Знаш, као, користећи реч сладак када сам говорио; знаш, жене ће све време говорити о, разумеш, слатком старцу. Тамо је био човек који је имао 80 година. Најслађи човек и ја сам то рекао, некако оним псећим, кашастим гласом. Знаш, рекао сам, он је тако сладак и меден. А један од свештеника се само окренуо према мени и рекао „не користите ту реч о другом мушкарцу“. Шта кажеш? И помислио сам: вау. Знаш, а било је и других таквих тренутака када бих, знаш, рекао свештенику, који је имао 80 година, рекао бих „вау, изгледате сјајно“. Знаш, и то није баш нешто што ће тип рећи другом момку.
КОНАН: Жао ми је, Риде, покушавао си да уђеш тамо?
РИД: Само сам се питао да ли сте открили да многи људи мисле да сте геј мушкарац због начина на који сте се држали и језика који сте користили и сличних ствари.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Апсолутно. Стално сам наилазила на то и велика је иронија пројекта било то што сам у том моменту – мушка жена. Често ме тако читају, као обланду. И тако, одједном, ја, знаш, био сам на исповести и исповедао сам се једном од монаха. И рекао сам, морам ти нешто рећи. И рекао је, па, мислим да знам шта је то и у реду је. И рекао сам: ох, шта? И, рекао је: па, ти си геј. И рекао сам: да, али не на начин на који ти мислиш. А онда, знаш, он, рекао сам: радознао сам зашто тако мислиш. А он је рекао: па, ти си прилично женствен. И помислио сам: вау! Нико ме раније за то није оптужио.
КОНАН: Рид, хвала пуно на позиву. Ми то ценимо.
РИД: Хвала што сте ме укључили.
КОНАН: У реду. Направићемо кратку паузу. Када се вратимо, имаћемо више разговора са Нором Винсент, ауторком књиге Самостворени мушкарац. Ако желите, придружите нам се, 800-989-8255, то је 800-989-TALK. Можете нам послати и и-мејл, talk@npr.org. Ја сам Нил Конан. Ово је Нација прича НПР Њуз…Ја сам Нил Конан, у Вашингтону. Данас разговарамо са Нором Винсент о њеној новој књизи, Самостворени мушкарац. То је извештај о њених 18 месеци проведених на тајном задатку као мушкарац. А ако имате питање о томе како је бити жена која се претвара да сте мушкарац, позовите нас. И, Нора Винсент, ти си се врло рано у својој књизи осврнула на ову чињеницу, да постоји огроман стрес укључен у лагање људима онолико колико сте морали то да радите.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, знате, смешно је јер су моји модели за ово били људи као што су Орвел, знате, Даун анд Аут у Паризу и Лондону, а онда, наравно, Џон Хауард Грифин и Барбара Еренрајх.
КОНАН: Мм.
Госпођа ВИНСЕНТ: И, али нисам баш знао колико, обмана је за мене достигла виши ниво, мислим. Оно што су они урадили је било да су се убацили у другу ситуацију. И како сам одмицао, схватио сам да је терет те преваре постајао све јачи и јачи и све болнији. И на крају сам, наравно, платио високу цену за то.
КОНАН: Висока цена, имали сте, па, нервни слом – да ли је то предалеко?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Не, не, не, то је оно што ја кажем у књизи. То је сасвим поштено. Имао сам, рекао бих, нервни слом. Заиста сам пао у страшну депресију. И заправо бих додао на то, знате, откако је Рид позвао, знате, да мислим да сам такође развио огромну емпатију према транссексуалцима, јер мислим да је део онога што је убрзало тај слом такође била чињеница да је покушај да се држе два полна идентитета у вашем уму у исто време, то ствара когнитивну дисонанцу која је заиста неодржива. Дакле, ја сам радио обрнуто, знате, од онога што раде транссексуалци. Тако сам остала жена. Мој мозак је био женски. Осећала сам да сам жена веома снажно, али сам покушавала да прођем као мушкарац. И то је сукоб који нисам могла да издржим.
КОНАН: Мм, хајде да пустимо још једног позиваоца у етар. Стефани је са нама из Берклија у Калифорнији.
СТЕФАНИ (Позивалац): Ох, да, здраво и још једном хвала што сте прихватили мој позив. Имам питање за госпођу Винсент о томе шта је, ако је ишта, научила или да ли постоје неке лекције или концепти које сте научили или на које сте наишли током својих 18 месеци као мушкарац, а које бисте могли да примените у свом будућем животу као жена?
Г-ЂА ВИНСЕНТ: Добро, па, рекла бих да је можда највећа предност коју сам стекла, ако је то део онога што на шта сте мислили, то што сам искусио на радном месту, посебно, мушку привилегију, ваљда бих тако рекла и извесно право носећи више од других. Не мислим толико на привилегију у томе да имате више финансијски или политички, већ само да људи очекују од вас да будете самопоузданији. Они прихватају неку врсту ароганције од вас и зачикавања, а ја сам на то одговорио до те мере да…Мислим да жене проводе много времена, ми проводимо много времена извињавајући се за све што радимо. Дакле, знате када тражите воду у ресторану, на пример, често ћу рећи: ох, извините што вам сметам, можемо ли да добијемо мало воде када за то будете имали прилику? Док као момак, само бих рекао: хоћу воде, или донеси ми воде. И једноставно, не би било протумачено као непристојно. И тако…
СТЕФАНИ: Мм хмм, користе мање речи.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, користе мање речи, и немају осећај потребе да се тражи изговор за нешто. Ви то једноставно захтевате или једноставно кажете. И нема, нема квалификација.
СТЕФАНИ: Да.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Мислим да то сада користим у свом животу као начин да када се осећам, рецимо, плашим нечега што морам да урадим или се осећам , не знам, самокритично, користим тај глас у свом уму, и он ми говори:само то уради, и само преузми ауторитет који можда чак и немаш, јер ће људи поверовати ако то претпоставиш и сам у њега верујеш.
СТЕФАНИ: Или је то ауторитет који сам себи даш.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, да.
СТЕФАНИ: Да. Па, пуно ти хвала.
КОНАН: Хвала, Стефани.
Г-ђа ВИНЦЕНТ: Хвала.
СТЕФАНИ: Ћао ћао.
КОНАН: Мувања – било је скоро непријатно читати неке од ових сусрета које сте имали. Пре свега, такође веома освежавајуће, ваш опис жена; моћ коју жене имају у овим ситуацијама, али и како сте упознали неке од ових жена са којима сте излазили, знате, опет, лажи, преваре…
Г-ђа ВИНСЕНТ: Мм хмм, да, и то је нешто о чему говорим без околишања.
КОНАН: Да. Не криј то, да.
Г-ђа ВИНСЕНТ: И ја сам сасвим вољна; да, прилично сам вољна да причам о томе, знате, претпостављам да су ми људи поставили питање: да ли сте прешли границу? А одговор је: апсолутно, јесам. И мислим да сам имала правила. Рекао сам да постоји ограничење од три састанка или „дејта“. И онда бих рекао некоме после трећег састанка или током трећег. И нисам, знате, ишао даље ни са ким, а да они нису знали истину. Али ипак, знате, чак и излазак на сат са неким, иако у општем контексту, можете рећи: па, то је само сат времена из нечијег живота. С друге стране, знате, изласци, изласци су веома стресни и у суштини сте одузели нечије време. Потпуно сам то разумео и прихватам одговорност за то. Али с друге стране, открио сам да, јесте, не постоји други начин да научим оно што треба да научим. Знаш, обмана је била саставни део учења шта заиста значи бити момак на састанку са женом. Знаш, није могла знати. Морала је да претпостави да сам мушкарац.
КОНАН: Мм. Пишете у једном тренутку да сте постали мало женомрзац.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Па, било је интересантно јер сам, наравно, почела са свим женским предрасудама за које претпостављам да сваки пол има своје предрасуде, јер живимо на другој страни поделе и имамо своје предрасуде. И мислим, научила сам мало да видим свој пол са друге стране и да видим неке непријатније ствари. ..
ТЕКСТ: Мислим да сам се такође осећао веома малим као мушкарац на неки начин, у смислу да су жене заиста имале велику моћ у ситуацији састанка, дејта и да су оне морале да одлуче да или не или сам ја био онај који је повукао потез и позвао жену да изађе и тако даље и тако даље, а одбијање је било непријатно. И тако, у извесном смислу, да, видела сам мало ружнију страну жене, али то може изгледати само тако и зато што сам од почетка ушла са много већим очекивањима од жена. Мислим да сам имала предрасуду да смо ми развијеније. И тако сам била, некако, изненађена када сам сазнала: па, сви смо ми некако исти. Имамо различите проблеме, али имамо проблеме и једни и други.
КОНАН: Хајде да позовемо још једног позиваоца у разговор. Рон, Рон зове из Сан Антонија у Тексасу.
РОН (Позивалац): Ох, да, здраво, јесте ли ту?
КОНАН: Да, само напред, молим те.
РОН: О, хвала што сте се јавили, посебно на ову фасцинантну тему. Први пут сам имао родно образовање са др Дренком на УТСА пре отприлике годину дана, читав семестар уочавајући разлике између жена ван војске и жена у војсци. У праву сте. Много се извињавају. А ако вас мушкарци не гледају у очи, то је зато што је контакт очима изазов, баш као и животиња. Али, написао сам рад под називом Ипсилон смештање у Икс комуникацији. И то је била само игра на разлику у хромозомима. Испоставило се да је већина жена у војсци осећала да су деродизоване. У ствари, много жена ми је рекло када пишу мејлове, а на другом крају или у групи је мушкарац, оне се врате на своју е-пошту и пазе да не кажу ништа слатко или лепо тамо и да га не питају како си.
Г-ђа ВИНЦЕНТ: Мм хмм.
РОН: Многе жене су биле изненађене што мушкарци не стављају свој поздрав на и-мејл. Они само пошаљу и-мејл и претпостављају да погледате повратну адресу да видите ко вам је послао. Многи то не потписују.
Г-ђа ВИНЦЕНТ: Мм хмм.
РОН: Али једна ствар коју сам приметио и која ме је изненадила је да су жене, када су биле у војсци и потпуно уроњене у мушко окружење, брзо постале мушкарци по ставу, е-пошти, протоколу, понашању. Ако су имале времена, ако су се полако кретале од, урадио сам студију, од 1950-их, па надаље. Ако су прешле из ВАЦ-а у редовну војску, ако су имале времена да се прилагоде, остале су женствене кад год су могле. Али, изненадно урањање је оно што је, чини се, претворило жене у мушкарце преко ноћи.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Хмм, занимљиво.
РОН: Питао сам се да ли сте разговарали са женама на линији обезрођења. У ствари, морнарица има папир који се зове, ох, Градња рода или тако нешто, где вас током основне обуке мењају у мушкарце. И ја ћу престати да говорим. Ја ћу слушати.
КОНАН: У реду. Рон, хвала пуно.
Г-ЂА ВИНСЕНТ: Па, сигурно сам се осећала обезрођено(дегендерисано). Да знаш да јесам. И то није био пријатан процес. Било је стварно болно. Осећала сам се сужено, и мислила сам да ћу када уђем у мушкост, успети да изађем и да се ослободим. И осетила сам, уместо тога, да сам закуцала још јаче. И интересантно је да помињете мејлове јер сам открила да сам урадила много, нашла сам своје потенцијалне партнере на Интернету и открила сам да сам излазила и као ја са мушкарцима током пројекта да добијем, да задржим перспективу. И открила сам да жене, уопштено говорећи, желе да постоји нека врста епистоларне преамбуле, преписке пре нашег састанка, нашег дејта.
ТЕКСТ: Знате, и оне су хтеле много комуникације путем е-поште. Хтеле су да разговарају о разним стварима и да ме упознају пре него што пристану на састанак. Док мушкарци, готово увек, то нису желели. Послали су врло кратке и-мејлове, а хтели су да се сретну јер су желели да знају како изгледам. А евалуација је била сасвим другачија и начин комуникације.
КОНАН: Мм хмм. Да, имали сте огроман успех када сте слали песме својим будућим дејтовима.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, да, то је био комичан тренутак када је једна од сарадница гледала преко рамена ове жене, а ја сам слао песме. А она је рекла: Боже мој, овај човек ти шаље песме. Боље да излазиш са овим човеком…
НАСТАВИЋЕ СЕ…
ИЗВОР: https://www.heavenlypathnews.com/post/the-curious-story-of-norah-vincent
ПРЕВОД: Давор Сантрач
Објављено:09.09.2022.
