Џордан Питерсон је најпопуларнији психолог Северне Америке. Он је професор на Универзитету у Торонту (УОФТ) и фокусира се углавном на питања религије, социологије, политике, филозофије и психологије. Аутор „Мапе значења“, „12 правила за живот“ и „Изван реда“.

Џонатан Пажо је француско канадски иконописац, писац, јавни говорник и јутјубер који истражује симболичке обрасце који су у основи нашег доживљаја света. Уредник је изузетног сајта Orthodox arts journal, онлајн часописа посвећеног православној уметности који окупља научнике, музичаре, дизајнере, занатлије и иконописце из Северне Америке и Европе и са ког сте могли читати бројне чланке на „Чуду“.

Уживајте у делу разговора два изузетно интелигентна и продуховљена човека: једног од најсимпатичнијих боготражитеља данашњице са озбиљном инклинацијом ка Православљу (Питерсон) и православног хришћанина који је већ прешао пут на ком се Питерсон налази и живи Христом (Пажо).

*

Џордан Питерсон: Ниси рођен као православни хришћанин. То је нешто до чега си дошао. Како?

Џонатан Пажо: Има неке везе са осећајем да је хришћанство отпало од своје оригиналне приче и његовог оригиналног свеобухватног…ух… Рецимо, космичког наратива. И тако је заиста и било. Рекао бих трагајући за тим и видом откривања симболичког мишљења на другом фронтовима и осећања да сам се суочио са овим, као: „У реду, схватам ове обрасце кроз које могу да видим свет, кроз ту кохерентност“ и, онда је следеће питање било: зашто их хришћанство нема, зашто нема ово!?

Ух.. И, онда, после још више сагледавања и још више потраге сам схватио да ми се ништа није причинило, већ да су неки од најранијих и значењски најмоћнијих светих отаца говорили о свету управо на тај начин, знате. И, тако када сам то открио, онда сам погледао около и видео сам на то и на примеру иконографије, да је однос између икона, архитектуре и литургије и задивљујући, невероватно џиновски образац који вас је појачавао, манифестовао вам и вас, чинио да учествујете у начину на који свет заправо постоји…И, знаш, то је било као да сопство…препознаје…а-а-а…ту позитивно повратну спрегу, претпостављам да бисте то могли рећи на такав начин где  ти препознајеш те обрасце и укључиш се у њих, видиш их…како да кажем…певаш њима  и потпуно си укључен у њих. И, тако сам то схватио. Заиста је то било највише сачувано и најживље у Православној цркви.

И чуо бих, знате, савремене православне беседнике или мислиоце или теологе који су говорили о свету управо на тај начин па сам схватио : „У реду – то је то место.“

А и зато што су задржали идеју о теози као крајњем циљу.

Јјер мислим да је то…знаш…Врло, врло рано Свети Иринеј је, почетком трећег века, рекао да је Логос постао човек да би човек постао Бог. Он је један од најранијих светитеља, знаш, и то је заиста оно хришћанство јесте и тако…То је оно, то је оно што ме на крају довело до…

Џордан Питерсон:…највеће од свих могућих визија.

Џонатан Пажо: Да.

Да…

Али, мислим, знаш да то латентно постоји и у другим облицима хришћанства и једна од ствари које сам покушавао да урадим је…

Помоћи људима да се пробуде за ту стварност и покушају да виде где су унутар ње…

Џордан Питерсон: Како ти иде с тим?

Џонатан Пажо:(смех)

Џордан Питерсон:Па, не… Стварно сам озбиљан. Нисам причао сам с тобом дуго, мислим имам овог чудног пријатеља годинама…

Џонатан Пажо: И ја такође неколико година имам чудног пријатеља…И за све си ти крив, кад смо већ код тог…(смех)

Џордан Питерсон: Свакако се чини тако…

Џонатан Пажо: Али, то је добро у смислу да сам био изненађен у протекле четири године откако сам те упознао и некако си ме извукао пред свет, знаш?

Тренутно имам,хм, око 90 000 пратилаца на Јутјубу и то је…заједница, рекао бих мислилаца симболизма којима дајем простора да…ух…пишу на мојој веб страници. На блогу где унутар те заједнице постоји таква врста окупљања и разговора у покушају да то поново оживе унутар сопствене заједнице одакле год да долазе и тако…

Био сам само непрестано узбуђен и, на неки начин, тужан због схватања да ће се, чини ми се, слом хришћанства наставити.

Знаш, немам, рецимо, краткорочну наду за назовимо је „ситуацију“, али ја верујем у то има да има семена које су, рецимо, засађена и постоје људи који зру и донеће плод тако да…

Тако да је било, просто…Било је невероватно и морам рећи и „хвала на томе“, успут.

Џордан Питерсон: Надам се…Рекао бих, ваљда: „Нема на чему.“ До те мере да могу да кажем: „Хвала теби“

Џонатан Пажо:(смех)

ИЗВОР: https://www.youtube.com/watch?v=pPcIycZpxxg

ПРЕВОД: Давор Сантрач

Објављено: На Крстовдан 2022.

ПОСТАВИ ОДГОВОР

молимо унесите свој коментар!
овдје унесите своје име