Први део потресне приче о жени која је ушла у процес промене пола, постала мушкарац и вратила се у женску сексуалност плативши то душевним здрављем можете прочитати овде https://www.cudo.rs/%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%98-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B2%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%BE/
ДРУГИ ДЕО
КОНАН: Ево е-поште коју смо добили од Мери из Сент Луиса, Мисури. Сматрам да је ова дискусија фасцинантна. Радим као тумач за знаковни језик за глуве, а недавно сам присуствовала радионици на којој је говорник предавао о роду, а не дијалекту, посебно о разликама у избору језика и речи између мушкараца и жена. Било ми је тешко да поверујем да постоји тако много разлика у тумачењу. Чини се да ваша искуства подржавају тај аргумент. Можете ли да објасните ту тачку?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Па, свакако, као што сам рекла, постојале су одређене речи и начини да се изразите који једноставно нису били у реду. И врло брзо бисте научили, негативна реакција је долазила брзо и бесно када урадите нешто што није било прихватљиво. И претпостављам да не могу да говорим о аспекту хемије мозга, иако мислим да учимо све више и више и о томе. Али, изгледа јасно да ми не само да различито користимо речи, већ да жене користе више речи. Склони смо томе, дозвољено нам је да разговарамо о скоро свему и свачему са нашим другарицама. А мушкарцима то није дозвољено. И мислим да то показује на начин да, као што сам вам рекла, онај тип ког сам помињала пре говорио о болести, о раку своје жене. Да су жене разговарале о томе, то би био веома опсежан, емотиван, вероватно разговор у сузама.
КОНАН: Мм. Као што људи могу да чују из вашег гласа, морали сте мало да промените своје вокалне обрасце.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, да, део тога, занимљиво је. Неко ми је сугерисао да, у ствари, моји вокални обрасци заиста одражавају моје емоционалне обрасце. Другим речима, морала сам да се затворим. Морала сам да успорим. Морала сам заиста да држим узде и да не дозволим себи да постанем превише узбуђен/а, да будем превише изражајан/на, да заиста, као што можете да чујете, морала сам да научим да Нед (мушка верзија Норе; п.п.) говори спорије. А Нед, морао је да има контролу. И то би створило гласовни образац који се чита као мушки. Знам шта радим. Нисам забринут. Не морам да тражим помоћ, и томе слично. Док као жена, ти си негде горе и можеш да испитујеш. Можеш понекад погрешити, жене имају упитаност у свом гласу и то је у реду за њих/нас.
КОНАН: Хм. Трансформација је, као што смо рекли раније у емисији, укључивала неке стрњике браде које сте залепили на своју вилицу и, наравно, мушку одећу, коју сте носили да бисте се повећали, посебно у горњем делу тела. Очигледно неопходна је била мушка одећа, везивање груди, такве ствари. Али на крају, начин на који сте се носили и став којим сте се носили, да ли је то било довољно?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, то је вероватно било једно од највећих изненађења целог експеримента за мене је колико се испоставило да је то психолошка ствар. Споменула сам, мислим у прошлом поглављу, да је било тренутака када сам излазила као ја, знате, нисам имала стрњиште на лицу, на пример, током пројекта и имала бих, рецимо, чврсту белу т -мајицу без грудњака и и даље бих се назвала „господин“. Зато што сам још увек била у Недовој глави. И оно што сам пројектовала, упркос ономе што им је било пред очима, људи су само претпоставили. Или након што сам се детоксирала, да тако кажем, од Неда и поново постала своја, или можда чак, рекла бих да сам сада заправо женственија него што сам била пре него што сам започела пројекат. Али ја бих носила, рецимо,мушки тамноплави капут усред зиме са зимском капом на глави и увек бих се звала „госпођа“. Тако да је то била врло занимљива ствар. И мислим да је то, наравно, део онога што се десило у сазнању да род, за разлику од пола, није само сет, то није само костим. То није површна конструкција. Иако је делимично друштвено конструисана, то је такође нешто што, по мом мишљењу, живи у мозгу и живи веома близу вашем осећају себе. А када прчкате са тим, стварно прчкате са нечим што вам је потребно, нечим што је важно за вас.
КОНАН: Разговарамо са Нором Винсент. И хајде да убацимо још једног позиваоца. Шенон, Шенон зове из Медине, Охајо.
ШЕНОН (Позивалац): Здраво, питам се да ли имате било какав увид у односе мужа и жене, јер је емоционални прекид који се често дешава у овим односима извор стреса. Дакле, питам се да ли ваше истраживање може можда помоћи нама женама које покушавају да се емоционално повежу са својим мужевима, а то се не цени јер није довољно мушко.
КОНАН: Хвала, Шенон.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Апсолутно. Рекла бих и мислим бих да би ми много помогло ако бисмо, научиле да, под број један, само мушко ћутање или мушку краткоћу израза не тумачимо као недостатак воље за комуникацијом. У ствари, мислим да то уопште није истина. Мислим да то одражава другачији стил комуникације, а делимично и ово изазвано емоционално порицање, начином на који су социјализовани. Дакле, није добро, мислим, да се то чита као неспремност и да то доводи до свађе. И такође, мислим да ако можете да покушате да замислите да ли би мушкарац могао да преда ову књигу својој жени и каже: ако можеш само, дај ми мало стрпљења. Или када се осећа узнемирено, на пример, то мушкарцу може бити гушење што га загрлиш, осим ако он то изричито не тражи. Док, наравно, као жена, осећате да нисте саосећајни ако вас неко не загрли. И тако сам научила да је мој мајчински инстинкт заиста био погрешан пут, да ми је потребно, на пример, са својим пријатељем Џимом да будем близу њега, да му кажем да сам ту, да не говорим много и будем наметљива, јер је имао много поноса и да му је било заиста тешко да покаже слабост, а ја сам морала да будем стрпљива са тим. Дакле, мислим да би много свађа могло да се избегне када би жене могле да разумеју да није да он не покушава или да га није брига или не жели да прича о томе. Већ да му је тешко.
КОНАН: Открила си, Џим је био један од твојих пријатеља, твој специјални пријатељ у тиму за куглање. Али он и његови пријатељи причали су ужасне сексистичке вицеве, ишли на стриптизете, а ви сте рекли, имали апсолутно поштовање према својим женама.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, па, још једна интересантна ствар коју сам открила је да, не значи да не постоје мушкарци који искрено мрзе жене и рећи ће то, али открио сам да је много ове халабуке управо то . И оно што је то заиста одражавало више од било чега другог, то је заиста био начин да прикрију, посебно један пред другим, колико им је поштовање, али не колико мало, значило поштовање жена.
КОНАН: Хм. Многи људи то не би тако видели.
Г-ЂА ВИНСЕНТ: Тако је и то не значи да је то изговор за овакву врсту разговора. Али мислим да је то делимично начин на који момци могу да се опусте једни са другима. Али то је такође, знате, опростите на изразу, мало трзај у круг, вербални кретенизам у круг. Они осећају да је то неки начин колективног сакривања чињенице да су заправо рањиви и осетљиви на мишљење жена. Мислим, један од ових момака је то урадио, на пример, након што је одбијен. Прогањао ју је цео дан, и желео је, знате, на његов начин да каже да је добро, убациће је у кревет. Али у ствари, оно што је мислио је да жели да јој се свиђа. И она га је одбила. Онда је направио ову сексистичку примедбу која је била заиста понижавајућа. Али у ствари, оно што је он заиста радио је да је покривао преда мном, другим момком, своје понижење.
КОНАН: Мм хмм. Да, ионако је нисам желео.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, није вредна тога.
КОНАН: Није вредело, да. У реду, направићемо још једну кратку паузу, а када се вратимо, наставићемо са Нором Винсент…И морам да те питам Нора, када си била Нед, да ли си икада грешком ушла у погрешно купатило?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Скоро да јесам. У ствари, дуго након што сам завршила са тим да будем Нед, морала сам двапут да размислим пре него што одлучим на која врата тоалета улазим.
КОНАН: Хајде да пустимо још неколико позивалаца у програм, а ово је Тереза, Тереза зове из Филаделфије.
ТЕРЕСА (слушалац): Здраво, Нед. Нора, заправо. Овде Тереза из Филаделфије. Заиста ме занима ово о чему говорите да су мушкарци директнији или, знате, мање се извињавају на радном месту или у ресторанима. И моје питање за вас је да ли ове квалитете које мушкарци имају, у смислу њихове комуникације и друштвене интеракције, воде до више успеха на радном месту за мушкарце или бољих практичних резултата што значи да жене треба више да усвоје те особине да би постигле исте врсте резултата.
Г-ђа ВИНСЕНТ: То је заиста сјајно питање.
КОНАН: Тереза, хвала.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Рекла бих да, мислим да сам открила да је једна од преосталих мушких предности, како би рекао Хамлет, то што оно што мислиш о себи те чини таквим. И мислим да да; жене би заиста могле да науче да вас сама чињеница тврдње и претпоставке води даље, уопштено говорећи. И мислим да би жене то могле да искористе на радном месту и другде да добију више од онога што желе. Сећам се да сам разговарала са неким ко је био у људским ресурсима и рекао је – жене траже мање новца. Спреман сам да им платим. Ја им заправо кажем да траже више. Тако да мислим да постоји тај аспект тога. Не ради се толико о неједнакости могућности колико о неједнакости асертивности.
КОНАН: Такође долазите до закључка да ако је ово некада био, како је то чувено рекао Џејмс Браун, свет мушкараца, сада можда више и није толико.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, мислим, то је било једно од великих питања у мојим мислима – да ли је ово још увек мушки свет? И претпостављам да постоји много аргумената којима можете политички и социоекономски ући у то. Мислим да још увек има доста неслагања на том нивоу, али у смислу ослобођења, емоционалног и културног ослобођења, мој осећај је да се појам онога што сматрамо женом драматично проширио у последњих 25 година. И мислим да сам на много начина то доживела као много шири концепт. Другим речима, могу да уградим ствари које сам научио од Неда у Нору. Могу, лако теку на тај начин. Са друге стране – нису добро текле у обрнутом правцу. Да је појам мушкости, оно што је прихватљиво у посебно хетеросексуалној мушкости, много ужи.
КОНАН: Хм. Ево и-мејла од Емили из Оукленда. Питам се да ли сте задржали своју нормалну личност током 18 месеци са људима код куће. Ово би додатно отежало, као што сте споменули, одржавање психолошке равнотеже. Чуо сам да сте рекли да сте излазили мало као жена, али да ли сте имали брата или сестру или партнера са којим сте могли да разговарате са стране или сте потпуно испали из редовног живота у времену истраживања?
Г-ђа ВИНСЕНТ: У то време сам живео са супругом, тако да сам имао са ким да се декомпресујем, што је заиста било непроцењиво и она заслужује златну медаљу за све ствари кроз које је прошла са мном. Али, јесам и имао сам време када сам писала. Имао сам застоје током целог периода и то ми је мало отежало јер сам, иако је појачавало контраст, била – понекад сваког дана излазила у јавност као мушкарац – у исто време и мушкарац и жена. И можда бих отишла у исту продавницу и открила, знате, у чему је разлика у начину на који сам третирана. Дакле, то је била занимљива ствар, али, да, мислим да је помогла да се убрза слом.
КОНАН: Хм. Сада, ево позиваоца, Тома, из Коламбуса, Охајо.
ТОМ (Позивалац): Да, хвала вам што сте прихватили мој позив.
КОНАН: Мм-хмм.
ТОМ: Као геј мушкарац, питао сам се, много је ваше интеракције било са стрејт мушкарцима и питао сам се да ли сте проводили неко време са геј мушкарцима и ако јесте, да ли су они другачије реаговали на вас? Ако су мислили да си геј или мислили да си само чудан стрејт човек.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Ја сам комуницирала са геј мушкарцима и имала сам неколико веома занимљивих искустава, од којих једно нисам записала у књизи. Али, ишла сам на три састанка са геј мушкарцима. И занимљиво, за разлику од онога што се десило са неким од жена, од којих су три хтеле да наставе везу и након што су сазнале да сам жена, а то су хетеросексуалне жене, оне се нису наљутиле на мене када сам им рекла. Али, геј мушкарци су потпуно изгубили интересовање, јер нисам имала „опрему“. И то ми је било веома интересантно. Такође сам открила да су моји продори у геј свет били ограничени, јер су постајали сексуални много брже и много брже је постало јасније да анатомија није ту. Тако да сам открио да нисам у стању да се бавим тим колико сам могала, иако је манастирско поглавље, наравно, на много начина завршило као „одељак за хомосексуалце“.
КОНАН: Хм. То је занимљиво. Том, јеси ли завршио? Мислим да је Том отишао. У сваком случају, пошто је било толико тога, било је дефинитивно, па, заљубила си се у једног од монаха, мислим да је то поштено рећи, мислим да то кажеш.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Мм-хмм.
КОНАН: И да је цела ситуација тамо била некако осмишљена да то избрише из свих.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, и то је заиста донело мало излетање из шина. Као што сам рекла, ушла сам тамо пуна феромона и… (звук смеха) Заиста сам добила казну. Да, мислим да ми је то такође показало разлику између мушких и женских пријатељстава и како она почињу и наравно како се развијају током времена. Мислим да жене имају тенденцију да уђу у нова пријатељства. Ако сретнете некога ко вам се свиђа, нема, не постоје исте баријере комуникације, додира и изражавања. Дакле, знате, третирала сам ово пријатељство као жена. И он ме је наравно гледао као мушкарца и тај сигнал, нисам му давала одговарајуће сигнале и он ме је само одсекао после пар дана, само више није хтео да прича са мном.
КОНАН: И…
Г-ЂА ВИНСЕНТ: И постало је јасно да је он управо рекао, ово није прикладно. И, наравно, касније сам о томе разговарала с њим и мислим да је мислио да сам геј и да се заљубљујем у њега као мушкарац, а заправо сам се заљубила у њега као жена.
КОНАН: И ово је такође био римокатолички манастир у време када, чак и ако се његова лична звона за узбуну нису огласила, звона за узбуну се оглашавају широм Римокатоличке цркве.
Г-ђа ВИНСЕНТ: Да, и постоји огромна количина хомофобије и неке врсте параноје, иако бих, знате, рекла да је и сам овај човек, да иронија буде потпуна, био геј.
КОНАН: Хм.
Г-ЂА ВИНСЕНТ: И о томе смо разговарали на крају. Тако да мислим да је осећао, заправо мислим да је био мало заљубљен у Неда. Мислим да је то била нека заједничка ствар, што је био још један разлог зашто ми је само, рекао ми је, видео шта се дешава и да ће то прекинути пре него што оде било где даље.
КОНАН: Да ли је он био монах који вам је у једном тренутку прилично заиграно рекао репресија или потискивање, не могу да се сетим шта је лоше?
Г-ђа ВИНЦЕНТ: Да, да. Био је веома забаван човек и разговарали смо о сексуалности. И, знате, рекао је да је репресија „ја немам пенис“, а потискивање је: „Миран, дечко.“ И, знате, тако се носио са својом сексуалношћу. Али он је заправо напустио манастир. Био је тамо неколико година, изашао, живео геј животом и вратио се. Дакле, имао је доста пртљага, али је био веома паметан и промишљен момак и направили смо пробој. И он је неко са ким сам још увек у контакту и мислим, он ми каже да је научио огромну количину ствари упознавајући ме.
КОНАН: Хајде да убацимо још једног позиваоца. Дејвид, Дејвид зове из Енкориџа на Аљасци. Давиде, јеси ли ту? Претпостављам да је потребно доста времена да стигне тај телефонски позив са аљаске. Хајдемо сада до Беки, Беки је са нама из Сан Антонија.
БЕКИ (Позивалац): Здраво, јесам, мислим да сте можда превише непотребно повезивали род са сексуалним изражавањем. Али поред тога, мислим да је ваш коментар да је род у нашим мозговима вероватно нешто око чега не бисмо требали петљати. Као трансродна особа, особа која је сада у транзицији за, ох, две, две и по године, открио сам да је заиста вероватно наша једина нада за човечанство да можемо да променимо свој родни осећај. У ствари, могао бих чак ићи толико далеко да кажем да је једноставно посматрање рода ограниченим на два, а не на више од два непотребно рестриктивно.
Г-ЂА ВИНСЕНТ: Па, сложила бих се са вама да мислим да су, нажалост, ограничења мушкараца њихова неспособност да у култури покажу женске квалитете. Јер када говорим о роду, а не знам да ли на то мислите, али, користим реч пол када говорим чисто биолошки и род је за мене нешто што је много течније. И иако кажем, осећао сам да можда има и биолошку компоненту, јасно има социјалну компоненту, културну компоненту која је заменљива. И заиста мислим да ако бисмо то научили, мислим да су девојке доста позајмиле од дечака након феминизма. Дозвољено нам је, знате, чак и само у модном стилу, мислите о томе, знате, у основи могу да се облачим као момак и још увек сам жена. Док, знате, већина мушкараца не може да носи ни један једини комад женске одеће и да се извуче на исти начин. Није прихваћено. И зато се слажем са вама да ако бисмо могли да проширимо појмове и поделимо да мушкарац може бити женствен или да има женске квалитете и обрнуто, то би било дивно.
КОНАН: Мислим да је Глорија Стајнем једном рекла да су на неки начин све жене имитаторке. (Звук смеха). После вашег искуства, да ли мислите да су на неки начин сви мушкарци имитатори?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Апсолутно. Мислим да је у том смислу род апсолутно лажна конструкција и то је нешто што покушавате да испуните. Култура вам говори шта треба да будете и ви покушавате да живите у складу са њом и патите за деловима себе, људским, врло стварним деловима вас, који се не могу мерити. И изазива огромну патњу на обе стране…
КОНАН: Беки, хвала пуно на позиву.
БЕКИ: Наравно.
КОНАН: И коначно, Нора Винсент, да ли ти недостаје Нед?
Г-ђа ВИНСЕНТ: Никако. Нећу. Тако ми је драго што сам га се отарасила. (Звук смеха). И тако сам срећна што сам жена, морам да кажем. Апсолутно ми се свиђа. Мислим да је то привилегија.
ИЗВОР: https://www.heavenlypathnews.com/post/the-curious-story-of-norah-vincent
ПРЕВОД: Давор Сантрач
Објављено:12.09.2022.
